Вторник, 27.02.2024, 06:49 | Приветствую Вас Гость
Dobermanns   |    For Sale    |    Contact
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум питомника А'Дониконс » Добро пожаловать на наш форум » ПОГОВОРИМ НА РАЗНЫЕ ТЕМЫ » Проблемы племенного дела ...
Проблемы племенного дела ...
irinaДата: Вторник, 19.02.2008, 18:22 | Сообщение # 1
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Репутация: 0
Статус: Offline
"ЗооPrice" N 1 (126) январь 2008
1. Мафия и заводчики.
Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».
2. Дефективные гены.
Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

Добавлено (19.02.2008, 18:19)
---------------------------------------------
3. Успех на выставках.
А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, а не вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

Добавлено (19.02.2008, 18:19)
---------------------------------------------
4. «Плохие заводчики»
По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

Добавлено (19.02.2008, 18:20)
---------------------------------------------
5. Страх.
К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

Добавлено (19.02.2008, 18:20)
---------------------------------------------
6. Цена.
Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

Добавлено (19.02.2008, 18:21)
---------------------------------------------
7. Нарушить молчание.
Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

Добавлено (19.02.2008, 18:22)
---------------------------------------------
Дискуссия - это всегда повод подумать и порассуждать ... Мне кажется , эта статья очень актуальна ...


Белки-летяги бывают двух видов - белки -парашютяги и белки -дельтапланерюги ...
 
adonikons1Дата: Среда, 20.02.2008, 10:41 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 11209
Репутация: 7
Статус: Offline
По прошедствию времени мы и без тестов знаем где и что можно зацепить.... После снятия железного занавеса мы кинулись на заграничные вязки и импортных кобелей. Это естественно... Порода у нас уже выраждалась. Но вместе с тем,мы укоротили жизнь наших доберманов. Вместе с красотой,мы принесли в породу болезнь сердца. Посмотрите,сколько прожили кобели многих питомников .Притом умирали самые,самые... Здесь и без тестов все видно... А тест на дисплазию,смех... Собаки которые бежать вообще не могут,имеют тест -А .И это не одна собака...Ну ,а про глаза...так вроде у нас таких проблем пока нет...По крайней мере я ,не слышала... У меня в питомнике ,точно нет... Я думаю,каждый заводчик,все же думает и анализирует,что стоит за той или иной собакой и пытается уменьшить риск закрепления тех или иных проков. Мы не говорим открыто на форумах о том,кто и что может дать щенкам,но мы все знаем чего надо остерегаться .И каждый решает для себя,чего он хочет получить,чего нет. За ганицей все собаки тестируются,так почему именно у них мы захватываем эти болячки,как мало живут их собаки... Хотя слава таким кобелям -долгожителям и великолепным производителям,как Квиринус,Живаго,Барон Найк !Приринц !
 
DobikДата: Среда, 20.02.2008, 12:22 | Сообщение # 3
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Репутация: 0
Статус: Offline
А вот я все прочитал и у меня опять вопрос? biggrin
Как быть. Например, меня интересуют проблеммы наследственности. Я, например, хочу иметь собаку с минимальными генетически заложенными проблеммами. Где я могу об этом узнать? Где есть эта информация? Конечно я имею в виду наше, российское поголовье. cool


Сообщение отредактировал Dobik - Среда, 20.02.2008, 12:29
 
adonikons1Дата: Среда, 20.02.2008, 13:17 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 11209
Репутация: 7
Статус: Offline
Да нигде...Мы начинали все как слепые котята...Раз наткнемся...потом идем осторожнее избегая острых углов.Постепенно накапливая опыт. Но нахватались мы всего,теперь только сортируй....Вот и стараемся не накладывать проблему ,на проблему ... Хочется очень многого...И красивую собаку,и здоровую и не агрессивную,при этом не потерять рабочие качества....Вот и стараешься найти партнёра,который скорректировал недостатки и увеличил достоинства...
 
Arnold-MasterДата: Среда, 20.02.2008, 13:24 | Сообщение # 5
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Dobik)
А вот я все прочитал и у меня опять вопрос?
Как быть. Например, меня интересуют проблеммы наследственности. Я, например, хочу иметь собаку с минимальными генетически заложенными проблеммами. Где я могу об этом узнать? Где есть эта информация? Конечно я имею в виду наше, российское поголовье.

На мой взгляд термин "российское поголовье" может означать лишь территориальное расположение питомников на территории России. Российских линий доберманов не осталось, в любой родословной доберманов, живущих в России, есть предки из Европейских стран. Проблеммы генетических наследственных пороков в породе доберман не единичны, а типичны, к сожалению, в настоящее время. И в России и в Европейских странах последние годы не редки случаи КМП, дисплазии, болезни глаз, печени и др. заболеваний.
К сожалению, никто из заводчиков никогда не признается в проблеммах со здоровьем доберманов своего разведения. Информацию о генетических отклонениях нигде не найти, ее можно почерпнуть лишь у людей, которые имеют многолетний опыт разведения. Если они конечно сочтут, что данную информацию вам можно доверить. Скорее всего, максимум на что можно надеятся, это получить негативную информацию о проблеммах у других заводчиков. Но и это не мало. Хотя и не всегда данная информация будет объективна.
Есть другой способ. Самому анализировать родословные отца и матери щенка, которого вы собираетесь приобрести. Это путь не простой. Если есть информация о всех предках, то надо проанализировать всех предков, включая их братьев и сестер, в каком возрасте и от чего они умерли.
У многих импортных собак есть тесты, но не у всех и не все. Наиболее часто встречается тест на дисплазию тазобедренных суставов, поскольку он необходим для сдачи теста ZTP. Другие тесты делаются не всем собакам.
В России также делается тест на дисплазию и можно получить заключение в РКФ. Но данное заключение не годится для сдачи ZTP.
Также в России можно пройти тесты на глаза, печень, сердце. Но учитывая специфику нашей страны, все российские тесты не являются гарантией здоровья собаки.
Многие заводчики и владельцы питомников проходят тестирование на здоровье своих собак в Финляндии и Германии. Но это финансово-затратный способ и не все могут себе это позволить.
Имея кобеля-производителя или суку-производительницу, владелец питомника, или заводчик, или владелец кобеля должны, на мой взгляд, проходить тестирование на здоровье своих собак. Лучше это делать за границей, например, в Финляндии. Или, на худой конец, в России.

P.S. Очень бы хотелось услышать мнение по данному очень важному вопросу уважаемых заводчиков с многолетним опытом, которые зарегистрированы на данном форуме.


С уважением ко всем,
Олег и Arnold Master of Masterhof
http://www.arnold-master.com


Сообщение отредактировал Arnold-Master - Среда, 20.02.2008, 13:27
 
adonikons1Дата: Среда, 20.02.2008, 13:52 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 11209
Репутация: 7
Статус: Offline
Да,конечно было бы здорово если бы все проходили тесты на здоровье... Но это зависит ни от 1-10 заводчиков...то зависит от РКФ ,НКП. Это должно быть для всех... И создать учреждения ,где можно пройти эти тесты . И это ни одно и не два учреждения на страну... И не мафия...
 
DobikДата: Среда, 20.02.2008, 17:51 | Сообщение # 7
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Репутация: 0
Статус: Offline
Говоря о российском поголовье я имею ввиду тех собак, которые доступны нашим обыкновенным российским собаководам. smile
Конечно это хорошо, что у нас еще есть Заводчики, которые посвятили себя развитию породы - доберман, и огромное спасибо им за это.
Однако, у меня сложилось мнение, что они все разобщены и в лучшем случае не поливают собак друг друга ...
Интересно а кто у нас в России отвечает сейчас за поголовье доберманов, кто главный доберманист?
 
adonikons1Дата: Среда, 20.02.2008, 18:32 | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 11209
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Dobik)
кто у нас в России отвечает сейчас за поголовье доберманов, кто главный доберманист?
А что значит,Главный доберманист....... Я думаю таких нет. Все же когда были созданы питомники,это большой плюс. Мы полностью несем ответственность за своё поголовье. И мы,хоть немного знаем проблемы других питомников(хотя бы визуально + продолжительность жизни). И исподволь следим и за поголовьем других питомников,видим плюсы и минусы. Я думаю,что каждый заводчик хочет,что бы их собаки жили как можно дольше и не имели пороков. А на счет тестов,ну не знаю так ли много они дадут.От того что в Европе собак тестируют,здоровей они не стали...И наши собаки тоже не больнее их.Просто накапливая негласную информацию,мы решаем стоит нам проводить ту или иную комбинацию.
 
DobikДата: Среда, 20.02.2008, 20:26 | Сообщение # 9
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну я думаю Главный доберманист - это Уважаемый всеми заводчиками человек, который бы собрал все лучшие из разных питомников в одно место. cool
А так получается, что каждый питомник варится в собственном соку, и делает так, как считает правильным, причем правильно это или нет покажет время, а вдруг это не правильно. tongue
А если приплюсовать к этому "бизнес" нашего НКП... Ой куда это меня понесло... wacko
 
adonikons1Дата: Среда, 20.02.2008, 21:02 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 11209
Репутация: 7
Статус: Offline
Ни правда... Мы своих сук вяжем кобелями из разных питомников...И только накопив крови и желаемый экстерьер,вяжем собак своего питомника.Вязаться только своими кобелями не возможно.Я всегда старалась приобрести желаемые крови и с ними потом работать. А в принцыпе ,сейчас крови питомников очень похожи... У меня в питомнике две разных линии, от двух сук сестер. Эти линии разные и по кровям и по экстерьеру. Сейчас эти линии я соединяю....Так как в одной линии у меня тяжелые собаки в другой очень элегантные. Я хочу придать элегантность тяжелым собакам и крепость элегантным. При этом не потерять красивые головы и движения,что в принципе есть в нашем питомнике. И мне все равно из какого питомника кобель,если он мне нравиться и я считаю,что комбинация будет интересной и я знаю,что я хочу получить,я повяжу свою собаку,этим кобелем. И это хорошо,что мне никто не навязывает своего мнения и решения,а права ли я,покажет время... Не дай Бог ,что бы НКП сюда бы вмешивалось... либо кто другой... И я думаю,что наши Российские доберманисты ,все же идут в верном направлении...Ведь как быстро мы стали конкурентноспособные в Европе,и наши собаки впереди.... Россия-Чемпион.... biggrin first
 
DobikДата: Среда, 20.02.2008, 23:19 | Сообщение # 11
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Репутация: 0
Статус: Offline
А я и не писал, что в питомниках вяжут только своих собак. И не имел в виду ни кого конкретно. sad
И еще я так-же не навязываю никому свое мнение. cool


Сообщение отредактировал Dobik - Четверг, 21.02.2008, 00:01
 
adonikons1Дата: Четверг, 21.02.2008, 00:27 | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 11209
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Dobik)
И еще я так-же не навязываю никому свое мнение.
Я не имела в виду Вас...Я говорю именно о том ,как в старые времена,мы не могли иметь своего мнения по поводу вязки,а вязали с тем кого тебе предписали. А сейчас мы все же свободны в своем выборе,и если мне нравится кобель,то я могу повязать с любым понравившемся . И это здорово.
 
gene44Дата: Четверг, 21.02.2008, 01:45 | Сообщение # 13
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Репутация: 2
Статус: Offline
Надо же !!!Вот что значит вечер на форуме не был и пропустил ТАКОЙ ИНТЕРЕСНЫЙ диспут!!!Вот это я понмаю.Вот с Евразии приедем сразу пойдем сдавать АНАЛИЗЫ!!! Я за профилактку.Здоровье собаки важнее всех выставок вместе взятых!!! cry cry cry cry cry cry cry cry cry cry cry

Евгений

Сообщение отредактировал gene44 - Четверг, 21.02.2008, 01:46
 
DobikДата: Четверг, 21.02.2008, 10:38 | Сообщение # 14
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Репутация: 0
Статус: Offline
gene44,
Желаем удачи на Евразии. Мы в вашей группе поддержки. biggrin

Добавлено (21.02.2008, 10:38)
---------------------------------------------
adonikons1,

Я с вами полностью согласен, что заводчик исключительно самостоятельно должен выбирать собак для вязки. smile
Однако места где можно получить тому-же заводчику необходимую интересующую его помощь, поддержку и информацию у нас нет.

 
adonikons1Дата: Четверг, 21.02.2008, 11:09 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 11209
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Dobik)
Однако места где можно получить тому-же заводчику необходимую интересующую его помощь, поддержку и информацию у нас нет.
Я думаю,что если надо получить какую то конкретную информацию и ли помощь,можно обратиться к целому ряду опытных заводиков-кинологов.Я думаю никто не откажет в помощи или в совете. Я не хочу писать конкретные имена,но умные люди у нас в породе есть. Иначе бы мы не двигались с породой Российских собак вперед. Я не имею в виду себя,т.к. я рядовой заводчик ,хотя и наши собаки конкурентно способные и мне не стыдно за них.
 
Форум питомника А'Дониконс » Добро пожаловать на наш форум » ПОГОВОРИМ НА РАЗНЫЕ ТЕМЫ » Проблемы племенного дела ...
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Матросова Нина Константиновна
РОССИЯ, г. Санкт-Петербург, тел. +7 921 415-92-73, e-mail: adonikons@mail.ru